第六百一十七章过分的提议
斯波义银与武田晴信其实并不在意此事,武家讲究义理,但真正决定结果的却是实力。
谁的拳头大,谁就是对的。
这次双方议和,最大的原因是川中岛合战打得太惨烈,两家都不想再打了。
道理就是过场,关键是北信的归属分割,如何保证双方的底线不被突破,能达成一份不会随时被撕毁的可靠协议。
两人先提道义,那是武家的面子工程。不管双方实际考虑的是什么,台面上都是讲义理的好武家。
武家交涉,说脏是真脏,说干净也是一尘不染。
越往上越讲究,满口仁义礼智信。越往下越野蛮,一嘴土地男人钱。
这就是义理礼仪俱全的武家社会,唯有下克上这个污点。
菊与刀?胡说八道,明明是牌坊与表子。
两人说了几句无用的开场白,迅速切入正题。
斯波义银沉思道。
“武田殿下此言差矣。
村上家与小笠原家是信浓名门,对幕府,对天下是有功的。
如今天下大乱,高门后裔多有蹉跎。你我同为河内源氏之后,当为高门贵胄保留一份体面。
总不能亏待村上殿下与小笠原殿下,你说是不是这个道理?”
斯波义银的说法,也是传统守护大名的规矩。
守护体系内的高家格武家都是有来历的,向上五百年,差不多全是亲戚。
谁家没几个穷亲戚,谁家敢保证自己不败落?
今天给别人一份体面,日后这份体面也能落在自己后裔的身上。
这话和织田信长这种唯利是图的战国大名去讲,p用没有,织田家就是一路下克上的造反派。
织田信长可是把织田家的嫡流庶流都砍了,只留下自己这一支。
做事做绝的她,会和你讲究这些给后人留条路的道理?
但武田晴信不一样。
武田家是甲斐国守护,河内源氏的血统又位列守护体系内的第二等高位,她家其实是受体系恩泽的获利者。
武田家上代家督武田信虎能统一甲斐国,为武田晴信留下一个乱七八糟,但毕竟是统一了的甲斐国,也有武田家格的功劳。
武田晴信虽然走上扩张的战国大名道路,集中大量权力,突破了许多守护体系的限制。
但有一条她还是承认的,那就是高家格对自己的益处。
所以,武田家扩张信浓各地,还是给当地高门望族留了一份体面,木曾家,诹访家莫不是如此。
虽说也有统治成本的考虑,但武田晴信对传统武家的态度,肯定比织田信长柔软许多。
武田晴信轻笑一声,对义银微微鞠躬,说道。
“御台所说的是。
天下,是源氏之天下,尊卑有序乃是正道。
如今列国乱局,唯有源氏子孙站出来拨乱反正,才好延续我等后裔的昌盛。”
看着恭敬低头的武田晴信,盯着她天鹅般优雅的后颈,斯波义银忍不住翻了个白眼。
武田晴信就是个王八蛋。
她避开义银所言的体面,这是不谈武田家侵犯信浓国之事,突破了守护体系的制约。
更抓住义银话语中的漏洞,加以反击。
天下大乱?幕府还在,足利义辉不要面子啊?
身为御台所,斯波义银直言天下乱了,这是打幕府的脸,撕了足利家的面子。
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谁都能说乱世,唯有足利家的人要粉饰太平,不然怎么用名分号令天下,打压别人。
义银是表示诚意,这才把话说得露骨了一点。
谁知武田亲信打蛇随棍上,硬是掰扯到武田家侵犯信浓国,是为维护源氏天下出力。
这特么太不要脸了,惹得义银瞬间黑脸。
武田晴信捂嘴娇笑,嘴上便宜占过了,但不能真的把斯波义银惹毛,于是说道。
“不过,御台所说的有道理。
村上殿下与小笠原殿下的体面的确是要给的,您的想法是?”
义银面色稍稍好看,武田晴信到底还是递上了橄榄枝,他淡淡说道。
“村上领地是回不去了。
但高梨家没了,领地空置总需要人去管吧?
川中岛平原被村上高梨两家争抢多年,如今高梨家不在,干脆一齐给了,也好讨个安宁。”
武田晴信冷笑连连。
“御台所待两位殿下,可是好得过分了。”
不怪武田晴信生气,斯波义银的胃口太大了。
北信一地之前的形势,村上家在南,高梨家在北。双方争夺川中岛平原的控制权,斗得不亦乐乎。
要不是这两家鏖战不止,武田家也不可能瞅到机会。
真田幸隆诈取户石城,武田晴信能迅速拿下村上家。村上义清与高梨家正在作战,导致措手不及,其实是最大的原因。
如今高梨家灭亡,斯波义银要把旧领用来安置村上家与小笠原家,甚至将川中岛平原给两家支配,武田晴信岂能不怒。
这等于是让北信众有了高梨家与川中岛的全部领地,石高不下八万石。
整个北信才十几万石高,这要是答应下来,武田家等于是帮村上义清打工了。
村上家是搬了个家,实力不减,反而暴涨。武田家能眼看着村上家死灰复燃,逆势坐大吗?
更何况,武田晴信还做了件不地道的烂事。她把支持村上家的盐田城附近武家,都给抓捕贩卖去了甲斐国。
村上家百年人望一朝破灭,作为基本盘的地头地侍被一扫而空,村上义清是恨死了武田晴信。
如果让这个极度敌视武田家的地方实力派实力大增,武田晴信以后想睡个好觉都难。
她斩钉截铁道。
“此事武田家绝不会答应,还请御台所不必妄想。”
斯波义银反问。
“那您的想法是?”
“川中岛不行,高梨家旧领可以商量,但必须是村上家与小笠原家分领。”
斯波义银怒极反笑,武田晴信的提议也是戳着上杉家软肋来的。
照着她的意思,善光寺变成武田领地,整个川中岛平原也归了武田家,那这一仗上杉家等于白打。
拿到川中岛平原,武田家后勤充沛。又丢了善光寺,户隐通道直插妙高高原,越后高田平原近在眼前。
只有高梨家旧领的村上小笠原两家,光靠饭山城一线,看不住武田家北进。
这两家早前还有旧怨,武田晴信再在背后挑挑事,搞不好自己先打起来。
这条件斯波义银要是答应了,上杉辉虎能被越后武家掀翻,上杉军在川中岛的血等于是白流了。
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道理就是过场,关键是北信的归属分割,如何保证双方的底线不被突破,能达成一份不会随时被撕毁的可靠协议。
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武家交涉,说脏是真脏,说干净也是一尘不染。
越往上越讲究,满口仁义礼智信。越往下越野蛮,一嘴土地男人钱。
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菊与刀?胡说八道,明明是牌坊与表子。
两人说了几句无用的开场白,迅速切入正题。
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“武田殿下此言差矣。
村上家与小笠原家是信浓名门,对幕府,对天下是有功的。
如今天下大乱,高门后裔多有蹉跎。你我同为河内源氏之后,当为高门贵胄保留一份体面。
总不能亏待村上殿下与小笠原殿下,你说是不是这个道理?”
斯波义银的说法,也是传统守护大名的规矩。
守护体系内的高家格武家都是有来历的,向上五百年,差不多全是亲戚。
谁家没几个穷亲戚,谁家敢保证自己不败落?
今天给别人一份体面,日后这份体面也能落在自己后裔的身上。
这话和织田信长这种唯利是图的战国大名去讲,p用没有,织田家就是一路下克上的造反派。
织田信长可是把织田家的嫡流庶流都砍了,只留下自己这一支。
做事做绝的她,会和你讲究这些给后人留条路的道理?
但武田晴信不一样。
武田家是甲斐国守护,河内源氏的血统又位列守护体系内的第二等高位,她家其实是受体系恩泽的获利者。
武田家上代家督武田信虎能统一甲斐国,为武田晴信留下一个乱七八糟,但毕竟是统一了的甲斐国,也有武田家格的功劳。
武田晴信虽然走上扩张的战国大名道路,集中大量权力,突破了许多守护体系的限制。
但有一条她还是承认的,那就是高家格对自己的益处。
所以,武田家扩张信浓各地,还是给当地高门望族留了一份体面,木曾家,诹访家莫不是如此。
虽说也有统治成本的考虑,但武田晴信对传统武家的态度,肯定比织田信长柔软许多。
武田晴信轻笑一声,对义银微微鞠躬,说道。
“御台所说的是。
天下,是源氏之天下,尊卑有序乃是正道。
如今列国乱局,唯有源氏子孙站出来拨乱反正,才好延续我等后裔的昌盛。”
看着恭敬低头的武田晴信,盯着她天鹅般优雅的后颈,斯波义银忍不住翻了个白眼。
武田晴信就是个王八蛋。
她避开义银所言的体面,这是不谈武田家侵犯信浓国之事,突破了守护体系的制约。
更抓住义银话语中的漏洞,加以反击。
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这特么太不要脸了,惹得义银瞬间黑脸。
武田晴信捂嘴娇笑,嘴上便宜占过了,但不能真的把斯波义银惹毛,于是说道。
“不过,御台所说的有道理。
村上殿下与小笠原殿下的体面的确是要给的,您的想法是?”
义银面色稍稍好看,武田晴信到底还是递上了橄榄枝,他淡淡说道。
“村上领地是回不去了。
但高梨家没了,领地空置总需要人去管吧?
川中岛平原被村上高梨两家争抢多年,如今高梨家不在,干脆一齐给了,也好讨个安宁。”
武田晴信冷笑连连。
“御台所待两位殿下,可是好得过分了。”
不怪武田晴信生气,斯波义银的胃口太大了。
北信一地之前的形势,村上家在南,高梨家在北。双方争夺川中岛平原的控制权,斗得不亦乐乎。
要不是这两家鏖战不止,武田家也不可能瞅到机会。
真田幸隆诈取户石城,武田晴信能迅速拿下村上家。村上义清与高梨家正在作战,导致措手不及,其实是最大的原因。
如今高梨家灭亡,斯波义银要把旧领用来安置村上家与小笠原家,甚至将川中岛平原给两家支配,武田晴信岂能不怒。
这等于是让北信众有了高梨家与川中岛的全部领地,石高不下八万石。
整个北信才十几万石高,这要是答应下来,武田家等于是帮村上义清打工了。
村上家是搬了个家,实力不减,反而暴涨。武田家能眼看着村上家死灰复燃,逆势坐大吗?
更何况,武田晴信还做了件不地道的烂事。她把支持村上家的盐田城附近武家,都给抓捕贩卖去了甲斐国。
村上家百年人望一朝破灭,作为基本盘的地头地侍被一扫而空,村上义清是恨死了武田晴信。
如果让这个极度敌视武田家的地方实力派实力大增,武田晴信以后想睡个好觉都难。
她斩钉截铁道。
“此事武田家绝不会答应,还请御台所不必妄想。”
斯波义银反问。
“那您的想法是?”
“川中岛不行,高梨家旧领可以商量,但必须是村上家与小笠原家分领。”
斯波义银怒极反笑,武田晴信的提议也是戳着上杉家软肋来的。
照着她的意思,善光寺变成武田领地,整个川中岛平原也归了武田家,那这一仗上杉家等于白打。
拿到川中岛平原,武田家后勤充沛。又丢了善光寺,户隐通道直插妙高高原,越后高田平原近在眼前。
只有高梨家旧领的村上小笠原两家,光靠饭山城一线,看不住武田家北进。
这两家早前还有旧怨,武田晴信再在背后挑挑事,搞不好自己先打起来。
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